- Verfälschung? Das ist doch Banane! Na und, selber schuld, bringt einen Punkt für Zürich und ist gut für die 5-Jahres-Wertung... so gesehen darfst du ja keine Eishockey-WM gucken... die besten (NHL) sind nicht dabei. Pure Verfälschung.
Trotzdem freut man sich mit der Schweiz, wenn sie dort gute Leistungen vollbringen... mir geht mal so, ich kritisiere dann nicht die Unfähigkeit des Gegners.

- Mit der Direktqualifikation entsteht dann die Hürde in der CL direkt, nicht vor der Quali. Es verschiebt sich einfach ins Zentrum und gibt noch massig Geld. Wieso sollte man sich zuvor bürsten müssen? Den dicken Johnny kann man dann in der CL raushängen, nicht davor.

- Das Argument mach nicht ich... das macht die UEFA. Die 5-Jahres-Wertung hat schon einen gewissen Sinn... und da gibt man einen Popel drauf, ob der Meister eines Landes denn auch die CL-Tauglichkeit besitzt.
Ginge es NUR nach der Tauglichkeit, würden wie gesagt praktisch nur spanische und englische Teams dort spielen. Sinn der Sache? Keine.

- Die finanzielle Schere ist in der Schweiz sowieso gross und wird IMMER gross bleiben. Dies ist übrigens auch in anderen Ligen so... und auch dort werden meistens auch nur 2,3 Klubs Meister.

- Eben: Ein Ben Khalifa hat sich noch nicht durchgesetzt, trotzdem besteht für ihn in der Schweiz die Chance auf die CL, was er bei einem mittelklassigen Deutschen Verein kaum schaffen wird.
Das Ziel eines jeden Spielers ist es doch, international zu spielen (OK, Geld ist noch wichtiger). Aber immerhin besteht in der Schweiz auch die Aussicht, dass diese Spieler in der CL spielen können.

Und nein, es gab nicht nur Blamagen... ich wiederhole mich: 1:0 gegen Milan. Da werden die Scouts aufmerksam. Im Übrigen verlieren auch Teams wie Stuttgart 4:0 in Barcelona...

Ja, das hat schon was. Ich sage ja nicht, dass man sie nicht gucken darf, aber zu glauben, dass der Weltmeistertitel bedeutet, dass diese Nation die beste der Welt ist, ist absoluter Mumpitz.


Wenn sie das denn täten, ja...


Also wenn du es als grosse Errungenschaft ansiehst, wenn der Schweizer Meister Ventspils und Maribor rausschmeisst, wirft das bei mir schon einige Fragen auf...


Weil man sich den Einzug unter die besten Klubteams Europas erstmal verdienen muss und das tut man alleine mit Siegen gegen Bellinzona und Xamax nun mal nicht.


Wenn man es denn kann, ja...


Bitteschön, dann kritisiere ich halt nicht deine Argumentation, sondern diejenige der UEFA...


Solange ein Bayern München und ein Lyon im Gegensatz zu Real und sämtlichen Engländern den Halbfinal erreicht, ist diese Aussage völliger Quatsch.


Und deswegen sollten wir sie nochmal künstlich vergrössern?


Diese Chance bestünde auch, wenn man erstmal ein Dynamo Kiew oder ein Celtic Glasgow ausschalten muss. Wenn wir uns vor solchen Klubs schon in die Hose machen, frage ich mich schon, was wir in der CL wollen...


Ich glaube kaum, dass es das Ziel jeden Spielers ist, 6:1 gegen Marseille zu verlieren. Da erreicht man im BuLi Mittelfeld doch die grössere Aufmerksamkeit. Jedenfalls wenn wir von positiver Aufmerksamkeit sprechen...


Nur wird halt das Urteil immer über alle Spiele hinweg gemacht. Jedenfalls über diejenigen ohne Friendlycharakter. Gesamthaft gesehen waren die beiden letzten Schweizer CL-Auftritte absolut blamabel. Wir haben damit weder Werbung für unseren Fussball gemacht, noch konnten wir den Beweis erbringen, mit dem selben Wasser zu kochen wie die Grossen und damit haben wir auch die Ehrfurcht nicht abgebaut. Ganz im Gegenteil...

- Jep, und zwar beim 1:0 gegen Milan... dort wurde der Johnny markiert. Ich merke, ich wiederhole mich.

- Hab nie gesagt, dass man sich mit der CL-Quali gegen Maribor bürsten kann... ich hab nur gesagt, weshalb sich überhaupt bürsten, wenn der Titel reicht?

- Basel spielt ja auch gegen Zürich und die wiederum gegen GC... und alle haben schon mal in der CL gespielt. Schlechter Vergleich? Ja... interessierts jemand? Nö. CL-Quali ist CL-Quali, dort sind die nationalen Gegner WURST. Schau mal nach Schottland... mit was für Teams sich Glasgow oder Celtic rumschlagen muss...

- Stimmt, diese Aussage ist Quatsch. Aber woher nimmst du die Gewissheit, dass sich die CH-Teams ständig in der CL blamieren, wenn sie dort Stammgast würden? Budget könnte dann ja auch erhöht werden, wird interessanter für Sponsoren etc.

- Nein, die Schere würde nicht künstlich, sondern praktisch grösser. Und ja, ich würde dies begrüssen, da international wenigstens 2,3 Vereine konkurrenzfähiger würden.

- Geht nicht ums in die Hose machen, sondern um einen garantierten Stammplatz in der CL. Und um die Aussicht, dass dieser garantiert ist.

Grundsätzlich scheinst du dich einfach für den Schweizer Fussball zu schämen. Aber auch du würdest zuvorderst mitjubeln, wenn dann plötzlich ein Schweizer Klub (dank CL-Millionen aus dem Vorjahr + Sponsorenmehreinnahmen) irgendwo im Mittelfeld mitmischen würde. Wenn nicht, jubeln wir, welche stolz auf solche Teams sind.

Auch ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass sie diesen Johnny in den anderen vier Spielen sowas von zurückgekriegt haben...


Weil er eben NICHT reicht! Wies rauskommt, wenn der Schweizer Meister ohne anständige Hürde in die CL kommt, haben wir jetzt gesehen...


Wenn wir einen solchen Vergleich zulassen, ist die ganze Challenge League CL-würdig. Die spielen auch gegen Thun.


Und GENAU DESWEGEN soll weder der Schweizer, noch der Schottische Meister einen fixen CL-Platz erhalten. Die Hürde ist einfach zu niedrig.


Ein Team, das sich in der CL nicht blamiert, muss aber auch eine Qualirunde gegen Red Bull Salzburg oder die Rangers überstehen können. "Wir sind zu mies, um uns zu qualifizieren, deshalb müssen wir einen direkten Startplatz erhalten." Diese Argumentation geht mir eindach hinten und vorne nicht auf und erinnert mich schwer ans Experiment "Japan an die Eishockey A-WM". Der durchschlagende Erfolg dieses Projekts ist ja bekannt...


Da prallen dann wohl wieder mal zwei Ansichten aufeinander... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Und weshalb ist diese Garantie für uns so wichtig? Genau, weil wir uns vor mittelmässigen Qualigegnern in die Hose machen. Dynamo Kiew hat damals auch ungefähr 8 erfolgreiche CL-Qualis in Folge hingekriegt. Aber wir brauchen einen Fixplatz, weil wir uns eine Quali gegen einen einigermassen brauchbaren Gegner nicht zutrauen. Das kann nicht die Basis für eine erfolgreichere Zukunft sein...


Ja, bei den Resultaten die wir letzthin geliefert haben, bleibt einem wirklich nichts anderes übrig...


Na ja, du bist auch stolz auf Teams, die sang- und klanglos auf dem letzten Gruppenplatz landen... Alles andere scheint mir doch nichts als ganz grobe Spekulation zu sein. Wegen den paar Gruppenspielmilliönchen werden sich die Kräfteverhältnisse kaum gross verändern, dazu ist unser Rückstand auch auf Ligen wie z.B. Frankreich und Holland schlicht viel zu gross. Und wenns anderen mittelmässigen Meistern genau so leicht fällt, sich zu qualifizieren, können wir auch gegenüber denen keinen Boden gut machen. Ob es dann für Sponsoren so attraktiv ist, ihr Logo auf der Brust eines Vereins zu sehen, der nach Strich und Faden auseinandergenommen wird, ist die andere Frage. Die Frutiger AG hat übrigens damals ihr Trikotsponsoring für den FC Thun freigegeben, nur leider wollte es niemand haben. Ist auch nicht gerade unbedingt ein Indikator dafür, dass das Sponsoring so wahnsinnig interessant sein soll...

Ist es nicht witzig, wie Ribery immer davon spricht, dass er nach Madrid wechseln will, um international mal Erfolg zu haben?

- Überleg mal die Auswirkungen, wenn z.B. ein FCB jedes Jahr mit den CL-Millionen rechnen kann... das Budget würde hochgefahren etc. Das sind schlussendlich ganz andere Voraussetzungen.
Dann braucht man nicht mehr zu Hürdelen.

- Naja, den Schotten den Platz wegnehmen... und dann wem geben? Nönö, nix da, die 5-Jahres-Wertung hat schon ihr Gutes. Und auch Celtic ist nicht nur Kanonenfutter in der CL.

- Gibt doch eine ganz andere Budgetplanung und Saisonplanung, wenn du weisst, das der Meister in der CL spielt. Du kannst die fixen Einnahmen dazurechnen, was du in der Quali noch nicht kannst. Kannst jetzt sagen, dass das andere Team dies auch nicht kann... stimmt. Aber wenn du ein Liverpool in der Quali findest, sind für die 7 Mio. ein Tropfen auf den heissen Stein, ein FCB kann sich dafür gut verstärken bzw. Spieler halten.

- Du musst immer bedenken, es sind 2 KO-Spiele und nicht 6 Gruppenspiele. Da bist du mit den 2 Spielen schneller weg vom Fenster als in den Gruppenspielen. Schau mal Real, Spanischer Leader aber 2 Gurken-Spiele abgeliefert. Dies hätten sie sich in der Gruppenphase noch leisten können, hätten sie in den restlichen 4 ordentlich gespielt. Hat immer auch mit Glück zu tun, so eine KO-Phase zu überstehen...

- Der FC Thun ist ein Sonderfall... denke bei Basel, Zürich oder YB würde dies mit den Sponsoren ganz anders aussehen. Ein paar Honorarzahlungen von Novartis für die CL... scheissegal, ob ein Team auseinandergenommen wird oder nicht, Werbung bleibt Werbung. Macht man halt Werbung für Hackle, weil man so scheisse spielt. Ganz egal, glaube kaum, dass ein CL-Verein Probleme bekundet, Sponsoren zu finden...

Holy Cow, Hannover gibt Gas!

Hätte nicht sein müssen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/fire.gif" alt="" />

2:2 nach 6min in Hälfte zwei. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrinflip.gif" alt="" />

Wurde auch Zeit. Jetzt noch ein 3-2 Sieg für Schalke und Bayern Verliert und alles ist in Ordnung