#367050 - 25/02/2017 02:20
Re: Super 1. Liga
[Re: manUELI]
|
Veteran
Registriert: 02/02/2004
Beiträge: 8075
Ort: Blues
|
Wenn man über die Unabdingbarkeit von Gruppeneinteilungen oder gar eine grundsätzliche Überarbeitung der Regioneneinteilung spricht, landet man automatisch beim Präzedenzfall Bellinzona. Damals gabs ein riesiges Gezeter aus der OS. Zugegeben, aus heutiger Sicht war die Empörung nicht ganz so deplatziert, wie ich damals annahm, da es mir im Traum nicht eingefallen wäre, dass die dann nach einer Saison wieder zurückwechseln. Jedoch wurde auch von Vereinsseite her mit der Minderung der Heimspiele bei 11 Mannschaften argumentiert, wie das der EHC Seewen tat, wenn ich sie denn wegen dir wirklich ausschreiben muss. Dieses Argument ist ein Affront an die ZS-Teams, die schon etliche 11er Saisons hinter sich hatten und ohne diese Umteilung mit 10 Mannschaften und somit noch weniger Heimspielen hätten auskommen müssen. Darüber hinaus zeugt es für mich von einer eigenbrötlerischen Denkweise, bei welcher eine möglichst faire und sinnvolle Gruppenverteilung unerheblich ist. Wenn es selbst bei einem freiwilligen Wechsel ein solches Theater gibt, will ich mir gar nicht vorstellen, wie es erst im Karton rappeln würde, wenn man Teams zum Gruppenwechsel zwingen würde. Und das müsste man wohl tun. Wenn nicht mal die umgeteilt werden, die bereits umgeteilt waren, ja wer denn dann bitteschön?
_________________________
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist. Oltenforum
|
hoch
|
|
|
|
#367328 - 27/02/2017 09:26
Re: Super 1. Liga
[Re: Rugenbräutrinker]
|
Veteran
Registriert: 04/03/2005
Beiträge: 6650
Ort: Winterthur
|
Seewen lag schon Jahren viel daran, dass die Gruppenaufteilung gefixt wird. Denen lag nur was daran, dass man ihnen den Aufstieg schenkt. Nope. Sie wollten damals immer in die 2. Liga der ZS und dann den sportlichen Aufstieg schaffen.
|
hoch
|
|
|
|
#367340 - 27/02/2017 09:49
Re: Super 1. Liga
[Re: ehc basel suppor]
|
Mitglied
Registriert: 22/03/2016
Beiträge: 144
|
Für die OS Gruppe sieht es doch recht gut aus:
- Arosa - Bellinzona - Frauenfeld - Pikes/Romanshorn - Weinfelden - Wetzikon - Wil - Uzwil - Herisau (möglicher Aufsteiger) - Rheintal (möglicher Aufsteiger)
Somit könnten wir mit 10 Mannschaften antreten.
|
hoch
|
|
|
|
#367378 - 27/02/2017 13:26
Re: Super 1. Liga
[Re: ehc basel suppor]
|
Veteran
Registriert: 03/08/2004
Beiträge: 2909
|
Wird ja immer besser hier...
Einfach nochmals zur Klärung: Vor Jahren, als Seewen noch in der 2. Liga OS spielte, gab es von der 1. Liga ZS die Meldung, dass sämtliche Halbfinalisten der 2. Liga OS als "Aufsteiger" in die 1. Liga ZS in Frage kommen. In dieser Saison verpasste Seewen das Halbfinale (man schied im Viertelfinale aus), somit war dieses Thema erledigt. Von den Halbfinalisten gab es keinen Interessierten für einen Gruppenwechsel; ergo hat man in der 1. Liga ZS so weitergemacht wie bisher... Seewen hat dann später den Aufstieg in der 1. Liga OS geschafft, ein Gruppenwechsel war nie mehr ein Thema, obwohl sämtliche Nachwuchsmannschaften von Seewen / Hockey InnerSchwyz in der ZS spielen.
Was das nun alles mit dem Hin- und Her-Gehoppse von Bellinzona zu tun hat ist mir ehrlich gesagt schleierhaft... Das ist nun definitiv der Fehler der ZS-Ligaleitung, das man Bellinzona nicht "gebunden" hat, und somit neben den 4 Aufsteigern in die SRL noch eine weitere Mannschaft verloren hat. Das Desaster mit den Argovia Stars konnte niemand voraussehen - ausser du suchst hier vielleicht auch die Schuld bei einem Club der 1. Liga OS?
Hier wäre jetzt die 1. Liga ZS gefordert, entsprechende Strukturen zu schaffen, dass auch kleinere Clubs über einen Aufstieg nachdenken können. Sei es eine Senkung der Lizenzgebühren, Unterstützung bei Reisekosten etc. etc... Diese Probleme kennt man jedoch seit JAHREN, und man nie etwas dagegen unternommen. Also hör jetzt bitte auf die SRL und die 1. Liga OS für all eure Probleme verantwortlich zu machen... Die Topclubs der 1. Liga haben entsprechend erkannt, dass man so nicht weiterwursteln kann und haben das Zepter in die Hand genommen und eine neue Liga kreiert; auch wenn auch ich nicht begeistert bin von der SRL ist das wohl der richtige Weg, weil das Gefälle innerhalb der jetzigen 1. Liga wurde schlichtweg zu gross. Spiele wie Weinfelden-Wil hatten mit Spizen-Amateureishockey schlichtweg nichts mehr zu tun, und wenn man dann noch Teams wie Dübendorf in der gleichen Gruppe hat dann wurde es für diese Teams ganz bitter...
Bearbeitet von Robsen (27/02/2017 13:30)
|
hoch
|
|
|
|
#367410 - 27/02/2017 16:25
Re: Super 1. Liga
[Re: Robsen]
|
Veteran
Registriert: 02/02/2004
Beiträge: 8075
Ort: Blues
|
Ja klar, die ZS soll im Alleingang die Schiriabgaben und die Ausbildungsentschädigungen senken. Dir ist auch nichts zu blöd, was! Und wie genau stellst du dir das mit den Reisekosten vor? Der Verband soll Mirchel die Reisekosten bezahlen, damit sie dann auch bitte aufsteigen und die Andern sollen selber schauen, weil sie reich genug sind. Mit diesem Posting hast du die Grenze zum Wahnsinn endgültig weit hinter dir gelassen.
Wie das genau mit dem Bellenzer Rückzug ablief, weiss wohl niemand hier drin. Die OS hätte sich ja auch einfach weigern können, die wieder zurückzunehmen, obgleich ich natürlich auch dem ZS-Verband kein gutes Zeugnis ausstelle. Fakt ist, dass die ZS die mit Abstand kleinste Region und die OS völlig aufgebläht ist. Und dann kommst du Dummschwätzer mit so einem Blödsinn von wegen der Verband soll für die Reisekosten aufkommen oder in Eigenregie die Abgaben senken. Unsere Region ist einfach völlig überlaufen, wir sind zuschauer- und sponsorenmässig am Anschlag, es hat schlichtweg keinen Platz mehr bei uns. Das Problem liegt ganz grundsätzlich bei der regionalen Einteilung und das kann die ZS nicht alleine lösen, da kannst du uns noch so lange mit deinen völlig weltfremden Forderungen eindecken. Die Ligareform wird dazu führen, dass das Gefälle innerhalb der SRL kleiner sein wird, als innerhalb der bisherigen 1. Liga, für unsere 1. Liga Classic Gruppe hat sie die Situation indes nochmal massiv verschlechtert. Und ja, dieses Problem existiert seit Jahren und trotzdem besteht keine Absicht, diese Gruppenverteilung endlich mal zu überarbeiten. Man läuft sogar halbwegs Amok, wenn dem Wunsch eines Wechselwilligen entsprochen wird. Man kommt noch eher auf die Idee, von der ZS zu verlangen, sie solle die gesamtschweizerisch festgelegten Abgaben senken. Mit dieser Einstellung muss man sich nicht wundern, dass da nie etwas vorwäts geht.
Mit deinem Geschichtsunterricht hast du genau das bewiesen, was ich gesagt habe. Als es darum ging, dass man euch den Aufstieg schenkt, war ein Gruppenwechsel für euch ein Thema. Als ihr in dr 1. Liga gespielt habt und es nur um eine möglichst faire und sportliche Gruppenverteilung gegangen wäre, ging es euch am Arsch vorbei. Schön, dass du wenigstens in diesem Punkt meine Argumentation bestätigt hast.
_________________________
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist. Oltenforum
|
hoch
|
|
|
|
#367461 - 28/02/2017 08:09
Re: Super 1. Liga
[Re: Rugenbräutrinker]
|
Veteran
Registriert: 04/03/2005
Beiträge: 6650
Ort: Winterthur
|
Ja, in der Opfer-Rolle gefällst du dir wirklich sehr gut, was? Wie das genau mit dem Bellenzer Rückzug ablief, weiss wohl niemand hier drin. Die OS hätte sich ja auch einfach weigern können, die wieder zurückzunehmen Warum? Alle Tessiner-Aktiv-Mannschaften spielen in der OS. Da hat es schon nie Sinn ergeben, dass nur eine einzige Mannschaft nicht in der OS engagiert ist. Fakt ist, dass die ZS die mit Abstand kleinste Region und die OS völlig aufgebläht ist. Es wäre der ZS schon seit über 30 Jahren freigestanden, sich mal aktiv dafür einzusetzen, dass die Aktiv-Teams aus der geografischen Zentralschweiz und dem Tessin mal endlich den Nachwuchs-Teams folgen und auch in den Spielbetrieb integriert werden. Aber da müsste man natürlich was von sich aus machen...passt so gar nicht mit der Berner Gemählichkeit zusammen. Aber hier nähern wir uns doch so langsam mal dem Problem der ZS: Man will keine Reisen ausserhalb des Thunersees bzw. der Stadt Bern haben, alles andere ist zu weit und kostet zu viel. Eine grössere Region würde auch bedeuten, dass Schiedsrichter aus weiteren Regionen dazu kämen. Heisst auch wieder höhere Entschädidungen. Die ZS ist es auch, welche im Alleingang (und das bis heute sehr erfolgreich) den überregionalen SR-Austausch unterbindet - natürlich weil es ihnen zu kostenintensiv ist, wenn ein Schiedsrichter mal nicht aus Worb oder Wichtrach sondern aus dem Zürcher Unterland oder dem Jura kommt. Damit die ZS ihre Probleme aus dem Weg schaffen kann, muss sie sich erstmal selbst aus dem Weg gehen (aber eben...Opferrolle ist halt schon geil). Wenn die Finanzen derart ein Problem wären oder die Hürde von der 2. in die 1. Liga zu gross ist, kann man Dinge verändern, welche man selbst steuern kann. Dies wäre z.B. eine Reduktion des Spiel-Modus. Es ist den Regionen frei gestellt, in welchem Modus gespielt wird. Die ZS könnte einfach wieder auf 22 Spielrunden reduzieren. Heisst dann: Weniger Auswärtsfahrten, weniger SR-Entschädigungen, tiefere Eismietkosten.
|
hoch
|
|
|
|
#367463 - 28/02/2017 08:43
Re: Super 1. Liga
[Re: Itchy]
|
Veteran
Registriert: 03/11/2003
Beiträge: 3784
Ort: Rüthi (Rheintal)
|
Ja, in der Opfer-Rolle gefällst du dir wirklich sehr gut, was? Wie das genau mit dem Bellenzer Rückzug ablief, weiss wohl niemand hier drin. Die OS hätte sich ja auch einfach weigern können, die wieder zurückzunehmen Warum? Alle Tessiner-Aktiv-Mannschaften spielen in der OS. Da hat es schon nie Sinn ergeben, dass nur eine einzige Mannschaft nicht in der OS engagiert ist. Fakt ist, dass die ZS die mit Abstand kleinste Region und die OS völlig aufgebläht ist. Es wäre der ZS schon seit über 30 Jahren freigestanden, sich mal aktiv dafür einzusetzen, dass die Aktiv-Teams aus der geografischen Zentralschweiz und dem Tessin mal endlich den Nachwuchs-Teams folgen und auch in den Spielbetrieb integriert werden. Aber da müsste man natürlich was von sich aus machen...passt so gar nicht mit der Berner Gemählichkeit zusammen. Aber hier nähern wir uns doch so langsam mal dem Problem der ZS: Man will keine Reisen ausserhalb des Thunersees bzw. der Stadt Bern haben, alles andere ist zu weit und kostet zu viel. Eine grössere Region würde auch bedeuten, dass Schiedsrichter aus weiteren Regionen dazu kämen. Heisst auch wieder höhere Entschädidungen. Die ZS ist es auch, welche im Alleingang (und das bis heute sehr erfolgreich) den überregionalen SR-Austausch unterbindet - natürlich weil es ihnen zu kostenintensiv ist, wenn ein Schiedsrichter mal nicht aus Worb oder Wichtrach sondern aus dem Zürcher Unterland oder dem Jura kommt. Damit die ZS ihre Probleme aus dem Weg schaffen kann, muss sie sich erstmal selbst aus dem Weg gehen (aber eben...Opferrolle ist halt schon geil). Wenn die Finanzen derart ein Problem wären oder die Hürde von der 2. in die 1. Liga zu gross ist, kann man Dinge verändern, welche man selbst steuern kann. Dies wäre z.B. eine Reduktion des Spiel-Modus. Es ist den Regionen frei gestellt, in welchem Modus gespielt wird. Die ZS könnte einfach wieder auf 22 Spielrunden reduzieren. Heisst dann: Weniger Auswärtsfahrten, weniger SR-Entschädigungen, tiefere Eismietkosten. Wo ist der "Gefällt mir"-Button?
|
hoch
|
|
|
|
#367467 - 28/02/2017 09:05
Re: Super 1. Liga
[Re: Rugenbräutrinker]
|
Veteran
Registriert: 03/08/2004
Beiträge: 2909
|
Ja klar, die ZS soll im Alleingang die Schiriabgaben und die Ausbildungsentschädigungen senken. Dir ist auch nichts zu blöd, was! Und wie genau stellst du dir das mit den Reisekosten vor? Der Verband soll Mirchel die Reisekosten bezahlen, damit sie dann auch bitte aufsteigen und die Andern sollen selber schauen, weil sie reich genug sind. Mit diesem Posting hast du die Grenze zum Wahnsinn endgültig weit hinter dir gelassen. Nein, aber die ZS könnte ja mal einen entsprechenden Antrag stellen an einer Ligaversammlung? Oder halt mal ein entsprechendes Konzept ausarbeiten, wie man kleineren Clubs helfen könnte, die Liga attraktiver zu machen? In der SRL beteiligt sich der Verband ja anscheinend an den Reisekosten, evt. müsste man sowas halt auch eine Stufe tiefer diskutieren? Aber auch da, dann müsste halt ein entsprechender Vorstoss kommen. Dass die Clubs in der 1. Liga OS (und wahrscheinlich auch in der Romandie) mit ihrer Situation zufrieden sind und entsprechend halt auch etwas egoistisch sind und wenig ändern wollen, das kannst du diesen Clubs nun wirklich nicht vorwerfen. Das liegt nunmal in der Natur des Menschen, das man in erster Linie auf sich schaut. Und seit dem vorsichtigen Annäherungsversuch, als man einen 2. Liga OS Club in der 1. Liga ZS spielen lassen wollte kam ja auch nie mehr etwas von eurer Seite? Bis zum Wechsel von Belliznona, den man dann nach einem Jahr nun wieder rückgängig gemacht hat... Das müsste wie von itchy schon beschrieben halt von euch aus mal eine Initiative kommen... Luzern würde seit gefühlten 20 Jahren sicherlich gerne wieder einmal in der 1. Liga spielen, nur so als kleiner Tipp... Aber eben, das wäre ja dann auch wieder eine "weite" Auswärtsfährt, die wahrscheinlich wieder zu teuer wäre, und dann drehen wir uns wieder im Kreis...
Bearbeitet von Robsen (28/02/2017 09:09)
|
hoch
|
|
|
|
#367469 - 28/02/2017 09:13
Re: Super 1. Liga
[Re: manUELI]
|
Veteran
Registriert: 28/02/2014
Beiträge: 4155
Ort: Hochwacht
|
Danke Itchy, dein Beitrag trifft den Nagel gewaltig am Kopf!!! Immerhin zeigen Thun, Wiki, Basel und Brandis dass es durchaus andersdenkende gibt in der ZS. Wenn man aber sieht wie in der OS gespielt wird, auch in den untersten Ligen, diese alle auch arbeiten müssen und zum Teil gewaltige Anfahrtswege auf sich nehmen, vor allem jetzt bei den Aufstiegsspielen der OS 3. und 4. Liga, wo ein Ceresio gegen Seewen2, Bülach und Zernez spielt, oder ein Locarno in der 4. Liga in der Gruppe mit Kruzlingen, Sursee und Dielsdorf spielt, müssten Rugenbräu und die Verantwortlichen der ZS aufhören zu gränne. Unverständlich dieses Verhalten. Darum werde ich an meinem morgigen freien Tag ein Schreiben mit möglichen Lösungen aufsetzen und es sowohl dem ZS wie auch RS Präsidenten mailen. Würde man die besten 1. Liga Classic Vereine in einer Gruppe spielen lassen, ergäbe das ein gutes 1. Liga Niveau. Und wenn Unterseen nicht mitmachen will, sollen sie halt nach fast 30 Jahren wieder in die 2. Liga zurück. Dort hat man die Teams nur so um alle Ecken. Wäre sicher ein geiles Gefühl im Derby gegen Bönigen und in Spitzenspielen gegen Mirchel und Freimettigen anzutreten. Vielleicht würde Adelboden mit Unterseen mitziehen und schon hättecman vielleicht die stärkste 2. Liga Gruppe aller Sechs. Auch Kandersteg wäre eine kultige Destination, Dölf hätte sicher grosse Freude. ![laugh laugh](/ubbthreads/images/graemlins/default_dark/laugh.gif)
_________________________
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.
|
hoch
|
|
|
|
#367474 - 28/02/2017 09:40
Re: Super 1. Liga
[Re: ehc basel suppor]
|
Profi
Registriert: 29/03/2012
Beiträge: 795
Ort: Aargauer Jura
|
@TheRealSchratti vergiss bitte den HC Nivo (Uzwil, ZSC, Rheinthal) nicht. Ja sie haben einen kürzere Strecke sie sind schon im Kanton Uri Süd ehm ich meinte in der Leventina.
_________________________
04.03.1980 GOTTERON-ZSC 6-0 11.03.2008 GOTTERON-SCB 4-3 ap
|
hoch
|
|
|
|
|
|