#417494 - 20/11/2020 09:02
Re: Coronavirus
[Re: droopy]
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Veteran
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Ort: Lausanne
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Ich habe nirgends geschrieben, dass Masken nichts nützen, sondern offensichtlich nicht in dem Rahmen wie dies jetzt plötzlich alle zu glauben scheinen. Die Realität widerlegt die Theorie! Zumal Masken nun mal kein absoluter Schutz gegen Viren sind.
Dein super Beispiel war ein Einzelfall und führte genau deshalb zu solchen Schlagzeilen und es gibt eben nicht hunderte solche Beispiele aus der Westschweiz! Das ist kompletter Nonsens den du dir aus den Fingern saugst! Aus diesem Vorfall allgemeine Rückschlüsse zum Verhalten der Westschweizer zu schliessen sagt viel mehr über dich, als über die Romands aus! Im Übrigen ist nicht nur das BAG ratlos, sondern so ziemlich sämtliche Experten und diejenigen, welche sich für solche halten. Und zwar einfach deshalb weil solch Erklärungsversuche von der Realität wiederlegt werden! In der Romandie gibt und gab es praktisch während der ganzen Pandemie strengere Vorschriften, als in der Deutschschweiz. Trotzdem sind die Fallzahlen vor allem in der Romandie explodiert. Ich selber wohne in der Romandie, bin beruflich wie privat aber viel in der Deutschschweiz unterwegs. Und meine subjektive Erfahrung ist ja mal mit Sicherheit nicht, dass man mit Vorschriften und Weisungen in der Romandie lascher umgeht als in der Deutschschweiz, zumal die Vorschriften in der Romandie wie gesagt praktisch zu allen Zeiten schärfer waren! In Bulle gab es z.B. auch so einen Fall in einer Bar, wie im Wallis. Auch der machte Schlagzeilen weil es eben ein Einzelfall ist. In Bulle mussten allerdings über 500 Personen in Quarantäne im Wallis keine Sau, trotzdem sind die Zahlen in Fribourg, Waadt oder Genf viel mehr explodiert, als im Wallis, wo man bekanntermassen etwas lascher mit Vorschriften umgeht. Der Vorfall in Bulle war im Übrigen schon im August, der im Wallis im September. Danach wurden in der Westschweiz dauernd neue Massnahmen beschlossen, hunderte und tausende gingen in Quarantäne und trotzdem sind die Zahlen in der Westschweiz explodiert. In Firmen wie der unseren gibt es seit Anfang Oktober strenge Maskenpflicht und weitere Massnahmen wie virtuelle Meetings. Hat alles nix genützt. Erst jetzt wo wieder praktisch alles geschlossen und ein Grossteil der Belegschaft ins home office geschickt wurden, gehen die Zahlen nach unten. Und deshalb sage ich, dass die Erklärungsversuche wie deine hinten und vorne nicht passen. Zumindest einige Massnahmen können offensichtlich nicht so greifen, wie erhofft oder werden wie selbst erlebt extrem willkürlich umgesetzt, sonst würden die Zahlen ganz anders aussehen! Fakt ist, die Zahlen gingen genau dann durch die Decke, als die Temperaturen sanken und der Bund grössere Veranstaltungen mit Maskenpflicht wieder zugelassen hatte. Da scheint ein Zusammenhang doch um einiges offensichtlicher als all der andere Quatsch!
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#417496 - 20/11/2020 09:51
Re: Coronavirus
[Re: Trancessiv]
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Veteran
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Ort: TG
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In der Westschweiz herrschen nicht erst seit gestern strengere Regeln, als in der Deutschschweiz und gerade Maske tragen, ist schon seit Wochen und Monaten so gut wie überall Pflicht. Seit Juli, um genau zu sein. Seit über 4 Monaten. Und erst seit 2 Wochen, also seit den Kontaktbeschränkungsmassnahmen von Mitte/Ende Oktober, sinken die Zahlen. Da braucht man kein Hellseher zu sein, um zu erkennen, ob und welche Massnahmen nützen und welche nicht. Es ist peinlich für die Schweiz, dass die Coronamassnahmen nur von der Eccosuisse gesteuert werden. Jetzt haben die Verschwörungstheoretiker auch hierhin gefunden. Nun ja, jeder, dessen Existenz am bestmöglichen Weiterleben der Wirtschaft abhängt (z.B. die hunderttausend Beschäftigten in der Gastrobranche), befürwortet die vergleichsweise offenen Massnahmen. Ich denke, der zitierte Verschwörungstheoretiker hat einen sicheren Job und keine Existenzsorgen.
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#417497 - 20/11/2020 10:27
Re: Coronavirus
[Re: Trancessiv]
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Profi
Registriert: 22/04/2008
Beiträge: 837
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Hör auf mit dieser Panik-Scheisse. Mach einfach deinen Privat-Lockdown und gut ist! Es gibt aufs Jahr gesehen keine Übersterblichkeit. Neu sollen nur noch "zertifizierte" Betten zählen. Immer wieder spannend, wie man ständig die Werte und "Regeln" anpasst, um weiter Panik zu verbreiten.
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#417499 - 20/11/2020 11:25
Re: Coronavirus
[Re: Trancessiv]
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Veteran
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Beiträge: 2303
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- Die Übersterblichkeit ist immens. Bis und mit Woche 45 sind 3000 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresdurchschnit mit 2 grossen Grippewellen.
Wie kommst du auf diese zahlen? Gemäss Bundesamt für Statistik sehen die Todeszahlen bis und mit Woche 45 wie folgt aus: 2015: 58708 2016: 55142 2017: 57160 2018: 57623 2019: 58129 Ergibt einen Schnitt von 57352. 2020 hatten wir bis Woche 45 59096 Tote, dies sind 1744 Mehr als der Durschnitt und nicht 3000. Verglichen mit 2015 sinds 388 Tote mehr sprich 0.66% Jetzt können wir uns noch die Altersklassen anschauen: 0-19 Jahre: 2020 425 Tote (Schnitt 418) 20-39 Jahre: 2020 696 Tote (Schnitt 719) 40-64 Jahre: 2020 6025 Tote (Schnitt 6365) 65-79 Jahre: 2020 14660 Tote (Schnitt 14342) 80+ Jahre: 2020 37290 (Schnitt 35508) Ausser bei den über 65 Jährigen liegen wir also überall unter dem Schnitt. Bei der zweit ältesten Gruppe nur leicht darüber, da gab es aber im letzten Jahr mehr Verstorbene. Nur bei den über 80 Jährigen gibt es eine wesentliche Erhöhung. Dies erkennt man auch, wenn man sieht, dass die Coroantoten (ob jetzt mit oder an Corona gestorben) im Schnitt älter sind als die durchschnittliche Lebenserwartung in der Schweiz ist.
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#417502 - 20/11/2020 12:57
Re: Coronavirus
[Re: Derzmä]
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Profi
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Beiträge: 837
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- Die Übersterblichkeit ist immens. Bis und mit Woche 45 sind 3000 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresdurchschnit mit 2 grossen Grippewellen.
Wie kommst du auf diese zahlen? Gemäss Bundesamt für Statistik sehen die Todeszahlen bis und mit Woche 45 wie folgt aus: 2015: 58708 2016: 55142 2017: 57160 2018: 57623 2019: 58129 Ergibt einen Schnitt von 57352. 2020 hatten wir bis Woche 45 59096 Tote, dies sind 1744 Mehr als der Durschnitt und nicht 3000. Verglichen mit 2015 sinds 388 Tote mehr sprich 0.66% Jetzt können wir uns noch die Altersklassen anschauen: 0-19 Jahre: 2020 425 Tote (Schnitt 418) 20-39 Jahre: 2020 696 Tote (Schnitt 719) 40-64 Jahre: 2020 6025 Tote (Schnitt 6365) 65-79 Jahre: 2020 14660 Tote (Schnitt 14342) 80+ Jahre: 2020 37290 (Schnitt 35508) Ausser bei den über 65 Jährigen liegen wir also überall unter dem Schnitt. Bei der zweit ältesten Gruppe nur leicht darüber, da gab es aber im letzten Jahr mehr Verstorbene. Nur bei den über 80 Jährigen gibt es eine wesentliche Erhöhung. Dies erkennt man auch, wenn man sieht, dass die Coroantoten (ob jetzt mit oder an Corona gestorben) im Schnitt älter sind als die durchschnittliche Lebenserwartung in der Schweiz ist. Und rechnet man dann noch die ohnehin steigende Bevölkerungszahl mit ein, zeigt sich nochmals ein anderes, weniger panisches, Bild.
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#417507 - 20/11/2020 14:10
Re: Coronavirus
[Re: Haifa HC]
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Mitglied
Registriert: 06/11/2004
Beiträge: 250
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Wie verbissen werden hier alle möglichen Statistiken rund um den Corona-Virus aufgeführt.
Ich habe dafür auch Verständnis: Man glaubt praktisch niemandem mehr, hofft inständig, dass diese Pandemie endlich vorbei ist. Heute am 20. November heisst es im Teletext schon, dass man Angst vor Silvester hat und jetzt schon eine Lösung sucht, um die Ansteckungsgefahr zu minimieren.
Ich bringe gerne immer wieder etwas Humor hier hinein und schlage deshalb vor, dass man am Samstag, den 27. März 21 dieses Fest feiert. Weil in dieser Nacht wieder die Uhren vorgestellt werden, sollten wir das Ende dieser unseligen Umstellung feiern.
Bis dann werden alle, die wollen, geimpft sein.
Und Apropos Statistik: Im Moment zeigen wenigstens die Romands, wo sie am Besten sind: Fribourg, Lausanne und Genf belegen drei der vier Ersten in der NL-Tabelle. Wenigstens haben sie dort etwas zu lachen
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#417509 - 20/11/2020 15:14
Re: Coronavirus
[Re: Haifa HC]
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Profi
Registriert: 10/12/2003
Beiträge: 1302
Ort: Lyss
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Derzmä: Da ist mir tatsächlich ein Rechenfehler unterlaufen. Schauen wir mal jede Woche bis ende Jahr an. Der Vorsprung wird sich noch um einiges vergrössern.
Wenn man die Situation aufzeigt ist es Panikmache. Natürlich ist es einfacher alles auszublenden/ignorieren solange man selber nicht betroffen ist, gell Bundy.
Mit den jetzigen Massnahmen werden wir durch den Winter immer am Limit in den Spitälern sein und mind. 1500 Todesfälle pro Monat haben. Für die einen kein Problem, für Andere nicht akzeptabel.
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#417511 - 20/11/2020 15:48
Re: Coronavirus
[Re: Haifa HC]
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Profi
Registriert: 08/03/2010
Beiträge: 1346
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Also diesen Monat sind bisher 1'538 Todesfälle gemeldet worden (der 31.10 mit dabei, das erste Mal am Montag, 2.11. wurden 93 Todesfälle gemeldet). Das ergibt einen Schnitt von täglich 73 an oder mit oder dank oder für Covid Verstorbenen. Für die restlichen zehn November-Tage genügt einen Schnitt von 50 und wir haben diesen Monat die ganze Pandemiezeit vom 24.2. - 30.10 an Todesfällen (2'037) übertroffen. Wenn man die Monate betrachtet zeigte sich im April eine Übersterblichkeit, und im November auch im Vergleich mit dem Grippejahr 2015 eine noch deutlichere Übersterblichkeit. Falls in den Sommermonaten die Sterblichkeit eher unterdurchschnittlich dürfte aufs Jahr betrachtet kaum eine Übersterblichkeit bemerkbar sein. Statistiken kann man so oder so betrachten, wie man gerade will - nüchtern, auf Panikmache oder bagatellisierend. Und nicht vergessen, bei statistischen Vergleichen auch gewisse Faktoren (wie z.B. Massnahmen) berücksichtigen, nicht Himbeeren mit Atombomben vergleichen. Und am besten: auf jene Personen hören, welche an der "Front" sind.
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)
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